Генеральний директор Offchain Labs: Чому Robinhood обрав Arbitrum?

Організація & компіляція: ShenChao TechFlow

Гість: Стівен Голдфедер, засновник і CEO Offchain Labs

Ведуча: Лаура Шин

Подкаст-джерело: Unchained

Оригінальна назва: Чому Arbitrum Stack виграв у змаганні за підтримку Robinhood Chain

Дата виходу: 4 липня 2025 року

Підсумок основних моментів

Генеральний директор Offchain Labs Стівен Голдфедер пояснив, чому Robinhood обрав Arbitrum для реконструкції криптовалютної інфраструктури своїх основних продуктів, потенціал токенізації акцій в блокчейні та чому ми, можливо, знову потрапляємо в стадію "нуль до одного" у криптоіндустрії.

Співзасновник Offchain Labs Стівен Голдфедер поділився в програмі Unchained, чому Robinhood вирішив відновити свій продукт на основі технологічного стеку Arbitrum, що означає еволюцію криптографічних технологій, а також як цей крок зрештою з'єднає Web2 і Web3.

Цікаві висновки

· Для Robinhood є кілька дуже вагомих причин для запуску власного блокчейну, однією з ключових є захоплення MEV. Це включає як захоплення MEV, так і захоплення зборів — це унікальна перевага, яку надає запуск власного блокчейну.

· Як на Arbitrum One, так і на власному ланцюзі Robinhood, випуск токенізованих акцій - це те, чого ми насправді чекаємо як "остаточної нагороди". Це не просто питання "випуску ще одного активу на ланцюзі", а глибокої інтеграції технології блокчейн з існуючою інфраструктурою Web 2.

· Токенізація акцій та введення їх на ринок блокчейну дійсно є абсолютно новою інновацією. Нам потрібно глибше зрозуміти, як пов'язати динамічні відносини між традиційною фінансовою системою та блокчейном. Це дійсно виклик, але не слід через це відступати.

· Криптографічні технології стануть основою наступної фінансової революції. Ми не можемо залишитися в минулих моделях, блокчейн та криптовалюти стануть фінансовою інфраструктурою майбутнього, і зрештою всі адаптуються та перейдуть в цьому напрямку.

· Технічні проблеми фрагментації ліквідності складають лише 10%, справжня суть полягає в 90% досвіду користувачів (UX) та проблемах підтримки гаманців. Навіть якщо існують складні протоколи, якщо гаманець не може спростити дії користувачів і не забезпечує єдине середовище, ці технічні інновації не зможуть справжньо спрацювати.

· Блокчейн буде інтегрований у нашу фінансову систему, ставши її частиною. Я вірю, що з часом це стане дедалі очевиднішим, блокчейн відіграватиме вирішальну роль.

· Коли технологія блокчейн поступово стає основною та широко приймається, установи усвідомлюють, що побудова на основі блокчейну може не лише забезпечити користувачів кращими послугами, але й знизити витрати та підвищити прибутковість. Це вигідний варіант для обох сторін.

· Надання користувачеві вибору самовладдя є надзвичайно важливим, що означає, що користувач може в будь-який час перевести активи у власний гаманець або вибрати інший спосіб зберігання.

· Якщо ви вважаєте, що майбутнє криптоіндустрії є лише таким, яким ми його бачили тиждень тому, ви можете подумати, що немає потреби в розвитку L2. Але насправді розвиток індустрії потребує більшої потужності. Плани розвитку L2 є єдиним шляхом, який може задовольнити майбутні потреби.

· Завдяки дорожній карті розвитку L2 ми зможемо перейти від єдиної платформи L1 до більш децентралізованої та ефективної екосистеми L2. Хоча цей процес не є простим, як тільки ми вирішимо питання взаємодії, ми зможемо досягти довгострокового сталого розвитку.

Чому Robinhood обрав Arbitrum і яку саме владу вони мають

Лора:

Ласкаво просимо до програми "Unchained" 4 липня 2025 року. Сьогоднішнім гостем є співзасновник і генеральний директор Off Chain Labs Стівен Голдфеттер. Стівене, дуже раді бачити тебе в програмі.

Останні новини полягають у тому, що Robinhood оголосив про запуск безстрокових контрактів, токенізованих акцій та власної блокчейн-мережі. Це вказує на те, що не лише криптоіндустрія прагне залучити користувачів до блокчейну, а й інші галузі починають усвідомлювати потенціал блокчейн-технологій і поступово їх впроваджувати. Robinhood спочатку вибрав запуск на Arbitrum 1, одночасно використовуючи технологічний стек Arbitrum для побудови власної мережі, що є важливою віхою для Arbitrum. Ходять чутки, що Robinhood спочатку міг розглянути Solana, але врешті-решт вибрав Arbitrum. Тож, Стівене, чи можеш поділитися основними причинами, чому Robinhood ухвалив це рішення?

Стивен:

Вибір Robinhood ґрунтується на двох ключових факторах. Перший – це зрілість і безпечність технологічного стеку Arbitrum. Наша технологія стабільно працює в продуктивному середовищі протягом багатьох років і здатна підтримувати потреби таких великих компаній, як Robinhood.

Другим є гнучкість. Robinhood спочатку запустив токенізовані акції та ETF на Arbitrum 1, одночасно оголосивши, що в майбутньому переїде на власний ланцюг Arbitrum, а саме ланцюг Robinhood. Arbitrum є єдиною екосистемою, яка має надійний нейтральний блокчейн (такий як Arbitrum 1) і пропонує провідний технологічний стек блокчейну. Ця комбінація дозволяє Robinhood швидко запуститися та з легкістю масштабуватися на власний ланцюг у міру зростання попиту, без необхідності в значних коригуваннях існуючої архітектури.

Лора:

Привабливість технологічного стеку Arbitrum полягає в тому, що він дозволяє підприємствам проводити високу кастомізацію відповідно до своїх потреб. Чи можете ви детально розповісти про варіанти кастомізації, які пропонує Arbitrum Orbit?

Стивен:

Звичайно. Налаштування в основному поділяється на два типи: базове налаштування та розширене налаштування. Базове налаштування включає варіанти, які ми безпосередньо підтримуємо, такі як кастомізація токенів газу. Arbitrum 1 за замовчуванням використовує Ethereum як токен газу, але користувачі можуть обрати використання стейблкоїнів або своїх токенів як токенів газу. Крім того, рівень доступності даних також може обрати різні рішення, такі як Celestia.

Так само, що стосується рівня доступності даних, Arbitrum 1 використовує Ethereum, який є найбільш безпечним рівнем доступності даних. Але ми також підтримуємо Celestia та багато інших рівнів доступності даних, які наразі запускаються.

Це, по суті, два приклади налаштувань, готових до використання. Є також деякі більш глибокі налаштування, такі як час блоку: час блоку Arbitrum 1 становить 250 мілісекунд, але деякі ланцюги (такі як Ray) працюють на 100 мілісекундах, технологія насправді достатньо стабільна, щоб підтримувати це. Це лише параметри, які ви можете налаштувати.

А ще є те, що я називаю «глибшою кастомізацією», вам насправді потрібно зайти в бекенд і змінити деякі речі самостійно, ці методи можуть не підтримуватися, але ви можете вільно експериментувати.

Наприклад, такі ланцюги, як Phoenix, безпосередньо інтегрують конфіденційність у технологічний стек Arbitrum. Вони використовують повну гомоморфну криптографію, щоб підвищити конфіденційність у цьому випадку. Також є такі ланцюги, як Plume і Kaito, які додають контроль KYC на рівні самого ланцюга. Таким чином, у вас є середовище, в якому кожен проходить перевірку відповідності при вході. Це лише кілька прикладів.

Крім того, є деякі спільноти, які здійснюють примусову сплату авторських зборів; якщо ви хочете перевести конкретні активи в блокчейні, будуть обов'язкові вимоги. Багато різних налаштувань, але всі вони використовують технологію Arbitrum в основі.

Як Arbitrum Stylus може забезпечити кращий користувацький досвід для Robinhood та інших платформ

Лора:

Серед технічних переваг Arbitrum є продукт, на який варто звернути увагу — Arbitrum Stylus. Чи можете ви розповісти нам про його функції та про те, які проблеми він вирішує для підприємств, які використовують технологію Arbitrum?

Стивен:

Arbitrum Stylus – це інноваційний продукт, який ми запустили минулого вересня, і він є дуже унікальним у сфері блокчейну, оскільки наразі немає подібних рішень в інших екосистемах. Основна особливість Stylus полягає в тому, що він дозволяє розробникам використовувати традиційні мови програмування, такі як Rust і C++, на Arbitrum 1, а не обмежуватися лише Solidity. Це дуже корисно для розробників, особливо в сценаріях, де потрібні обчислення з високою продуктивністю, наприклад, для верифікації нових схем підпису або нульових знань. Rust і C++ зазвичай є більш ефективними, ніж Solidity, тому розробники можуть безпосередньо впроваджувати код цих мов в блокчейн для написання смарт-контрактів.

Крім того, для складних обчислювальних завдань, таких як AI-інференція, переваги продуктивності Stylus є дуже очевидними. Згідно з нашими бенчмарками, використання Stylus для обчислень зазвичай дозволяє досягти підвищення продуктивності понад 10 разів, водночас значно знижуючи витрати.

Іншою помітною перевагою Stylus є його гнучкість. Традиційна розробка на базі блокчейну зазвичай вимагає від розробників заздалегідь обирати між EVM-ланцюгами та Rust-ланцюгами, і цей вибір вплине на подальшу розробку. У Arbitrum та на будь-якому ланцюзі, що підтримує Stylus, розробники можуть одночасно використовувати EVM та інші мови, вільно вибираючи найзручніші інструменти. Крім того, контракти, написані різними мовами, можуть безперешкодно взаємодіяти, і розробники навіть не повинні знати, якою мовою написано певний контракт. Наприклад, програма може бути в основному написана на Solidity, але деякі складні частини можуть бути переписані на Rust для підвищення ефективності.

Це дуже важливо, щоб забезпечити зручність для наших розробників шляхом безшовної інтеграції цих інструментів. Коли мова йде про інтеграцію Web 2 і Web 3, розробники Web 2 зазвичай надають перевагу цим іншим мовам. Тому ми прагнемо створити єдине середовище, яке зможе привабити розробників EVM, які віддають перевагу Solidity, а також тих, хто має багаторічний досвід роботи з мовами, такими як Rust, C чи C++, і які тепер можуть безпосередньо використовувати ці мови у своїх блокчейн-додатках.

Лора:

Я уявляю компанії, подібні до Robinhood, у яких є велика кількість застарілого коду; якщо його можна буде легко інтегрувати в стек блокчейн-технологій, це могло б значно спростити інтеграцію систем. Це також є однією з привабливостей Stylus, вірно?

Стивен:

Хоча я не можу повністю представити Robinhood і описати їх специфічну технічну реалізацію, можна з упевненістю сказати, що вони дуже зацікавлені в Stylus і вважають його важливим проривом. Більше того, Stylus надає іншим розробникам потужний інструмент, залучаючи їх до створення додатків на ланцюзі Robinhood. Якщо Robinhood позиціонуватиме цей ланцюг як провідну платформу для токенізації фізичних активів (RWAs), багато традиційних брокерських компаній можуть розглянути можливість переходу на цей ланцюг, причому ці компанії зазвичай мають багато років накопиченого спадкового коду. Сумісність і гнучкість Stylus роблять цей перехід простішим, а також відкривають більше можливостей для всієї екосистеми.

Чому фрагментація ліквідності все ще залишається невирішеною великою проблемою

Лора:

Ви вважаєте, що Arbitrum Stylus може допомогти вирішити цю давню проблему фрагментації ліквідності? У децентралізованих фінансах (DeFi) фрагментація ліквідності завжди була невирішеною проблемою. Якщо користувачі повинні взаємодіяти з іншими мережами, наприклад, через системи мостів для реалізації інтероперабельності, чи може Stylus у цьому допомогти?

Стивен:

Фрагментація ліквідності дійсно є важливою проблемою, але я вважаю, що це дещо інша сфера. Ми повинні зосередитися на вирішенні цієї проблеми, і Option Labs працює в цьому напрямку, ставлячи за мету оптимізувати користувацький досвід, з'єднавши не лише всі ланцюги Arbitrum, а й усі блокчейни, особливо EVM-ланцюги. Це дозволить користувачам легше здійснювати міжланцюгові взаємодії, в той час як розробники зможуть створювати спільний досвід.

Stylus як набір інструментів може бути корисним для всього, що ви хочете побудувати на блокчейні, але я не впевнений, чи він особливо корисний для вирішення проблеми фрагментації ліквідності. Єдина перевага полягає в тому, що він дозволяє вам перевіряти нульові знання (ZKP) в ланцюгу. Якщо рішення для мосту вимагає використання ZKP, що зазвичай є необхідним, тоді в цьому аспекті це може бути корисно.

Чому захоплення MEV є таким привабливим для Robinhood

Лора:

Я вважаю, що є ще один важливий фактор, який може бути критично важливим для Robinhood, а саме контроль над MEV.

Стивен:

Якщо ми порівняємо два варіанти: перший - працювати на публічному блокчейні, другий - запустити свій власний блокчейн. Для Robinhood вибір запуску власного блокчейну має кілька дуже переконливих причин, одним з ключових моментів є захоплення MEV.

MEV означає додатковий дохід, отриманий через упорядкування транзакцій у блокчейні, який зазвичай захоплюється майнерами або верифікаторами. Якщо Robinhood працює на публічному блокчейні, їхні доходи від MEV підуть до інших. Наявність власного блокчейну дозволяє їм повністю контролювати захоплення MEV. Це дуже важливо. Наприклад, вони можуть використовувати нашу нещодавно запущену технологію Time Boost на Arbitrum One для оптимізації захоплення MEV або скористатися іншими рішеннями, розробленими Dashboard. Ці конкретні технічні вибори залежать від їх стратегічного планування. Хоча сьогодні у мене немає більше деталей для поділу, можна з впевненістю стверджувати, що лише на власному ланцюзі можна досягти унікального контролю над MEV.

Ще одна важлива причина - це захоплення зборів. Якщо Robinhood буде працювати на публічному блокчейні, їм потрібно буде платити збори за кожну транзакцію користувача, які в кінцевому підсумку йдуть іншим особам. А якщо вони запустять свій власний блокчейн, ці збори не тільки можуть залишитися в їхній системі, але й стати джерелом доходу. Іншими словами, Robinhood не тільки може зменшити витрати на операції, але й збільшити доходи, залучаючи більше користувачів до торгівлі. Ця подвійна вигода - яка включає як захоплення MEV, так і захоплення зборів - є унікальною перевагою запуску власного блокчейну.

Чому токенізація акцій на ланцюгу може бути «остання нагорода» Arbitrum

Лора:

У недавній серії оголошень Robinhood, особливо щодо запуску мережі Robinhood, чому вони вважають токенізовані акції такими привабливими для вашої команди?

Стивен:

Я вважаю, що це тісно пов'язано з ланцюгом Robinhood. Щодо відносин між Arbitrum та ланцюгом Robinhood, наша позиція є досить нейтральною, але в усій екосистемі Arbitrum нас найбільше захоплює випуск токенізованих акцій. Незалежно від того, чи відбувається випуск токенізованих акцій на Arbitrum One, чи на власному ланцюзі Robinhood, я вважаю, що це те, чого ми насправді чекаємо як "остаточний приз". Дозвольте мені поділитися своїм особистим досвідом і пояснити, чому я вважаю це настільки важливим.

Ще в 2013 році, коли я вперше зіткнувся з розумними контрактами, справжнє захоплення викликало не нове вертикальне поле, наприклад, NFTs (хоча вони також цікаві). Мене вразила потужність цієї технології, здатної відновити та трансформувати існуючі системи. Проте за останнє десятиліття багато людей сприймали це бачення менш чітко, а іноді й забували про нього, внаслідок чого криптовалюта поступово стала сприйматися як незалежна система, а не як інструмент для трансформації існуючих структур.

Дії Robinhood дали мені надію на повернення до первісних цілей криптовалюти. Вони не просто запустили новий криптопродукт, а обрали кардинально переробити свій основний бізнес. Як сказав генеральний директор Robinhood Влад, вони "перебудовують" свій основний продукт. На заході вони продемонстрували досвід користувачів застосунку Robinhood в США та Європі. Ці два досвіди виглядали абсолютно однаково, користувачі навіть не помічали різниці. Насправді, торги в США проводяться через традиційні брокерські компанії, а торги в Європі здійснюються через блокчейн Arbitrum. Ця безшовна трансформація користувацького досвіду є великим проривом.

Це не лише питання "випуску ще одного активу на блокчейні", а глибокої інтеграції технології блокчейн з існуючою інфраструктурою Web 2. Кожен користувач програми Robinhood, незалежно від того, усвідомлює він це чи ні, має можливість отримати доступ до технології блокчейн і криптовалют. Я вважаю, що потенціал такого підходу є дуже великим.

Що означає стати частиною екосистеми Arbitrum

Лора:

Я вважаю, що рішення Robinhood можуть бути під впливом одного важливого фактора, а саме, загальна вартість заблокованих активів Arbitrum (TVL) показує дуже хороші результати. Її TVL трохи перевищує Base, обидва знаходяться на близькому рівні. Це викликає в мене цікавість, які конкретні переваги Robinhood зможе отримати з існуючої екосистеми Arbitrum після запуску своєї мережі на Arbitrum One?

Стивен:

Згадана вами ліквідність є ключовою. Robinhood є дуже потужним учасником ринку, і я вірю, що вони не стикнуться з великими проблемами у просуванні ліквідності на своїй ланцюзі. Але для продуктів на зразок Robinhood глибока ліквідність є незамінною. І Arbitrum One якраз може надати їм таке середовище.

Дивлячись у майбутнє, навіть якщо ці активи в кінцевому підсумку будуть випущені на Robinhood, я вважаю, що вони все ще матимуть глибокий вплив на всю екосистему Arbitrum. Причина в тому, що екосистема Arbitrum вже дуже зріла та потужна в сфері DeFi. Окрім криптографічних нативних активів, тепер також можна впроваджувати традиційні фінансові активи, такі як акції, ETF тощо. Ці активи можуть інтегруватися в існуючі протоколи, функціонуючи як частина їх. Особливо через токенізацію акцій на блокчейні, користувачі можуть використовувати ці активи для застави, кредитування та інших операцій, що кардинально змінить функціональність і потенціал усієї екосистеми.

Ця реформа не тільки принесе користь екосистемі Arbitrum, але й вплине на більш широку екосистему Ethereum. Можливість випускати ці активи в мережі значно розширить сфери застосування технології блокчейн. Я вірю, що це нововведення продовжить сприяти розвитку Arbitrum One як у короткостроковій, так і в довгостроковій перспективі.

Як токенізація акцій змінює інвестиційні моделі та їх потенційні ризики

Лора:

Можливо, ви вже бачили твіт Роб Хадіка, хоча, звісно, ви могли й не бачити, адже ви, напевно, зайняті багатьма іншими справами. Він згадував, що поєднання акцій із світом DeFi може призвести до певних глибоких наслідків, особливо коли ці токенізовані активи використовуються різними способами в DeFi. Він також зазначив, що це може викликати певні проблеми, такі як те, що ціна токенізованих акцій може відрізнятися від ціни їх реальних базових активів.

Адже традиційний фондовий ринок не може торгуватися безперервно 24 години на добу протягом всього року, як це робиться на крипторинку. Як ти на це дивишся? На що людям слід звернути увагу в цьому процесі?

Стивен:

Насправді я не бачив його конкретних думок, тому я відповім з більш загальної точки зору. Якщо моя відповідь не повністю відповідає його аргументам, то це тому, що я не бачив його твітів.

По-перше, як ви зазначили, у традиційному ринку час торгівлі триває 5 днів на тиждень 24 години, а не 24 години на добу без вихідних протягом всього року (247). Попри це, у традиційному ринку дійсно є механізм торгівлі після основного часу, але загальна ефективність все ще має великий потенціал для покращення. Глибока ліквідність і можливості арбітражу є ключовими факторами для підтримки узгодженості цін на різних ринках.

Звичайно, токенізація акцій та впровадження їх у блокчейн-ринок дійсно є новаторським підходом. Нам потрібно глибше зрозуміти, як з'єднати динамічні відносини між традиційною фінансовою системою та блокчейном. Це дійсно виклик, але не слід від цього відступати.

Насправді, цілодобовий режим торгівлі без вихідних протягом року може принести багато переваг. Наприклад, викуп традиційних валютних фондів зазвичай потребує 5 днів очікування, тоді як стабільні монети в мережі можуть забезпечити миттєвий викуп. Це дуже важливо для великих власників капіталу, оскільки вони можуть уникнути втрат від відсоткових доходів через очікування.

В цілому, токенізація акцій забезпечить інвесторам і звичайним користувачам більш зручний і ефективний спосіб інвестування. Звичайно, проблема відхилення цін може існувати в короткостроковій перспективі, але це пов'язано з тим, що ми перебуваємо на етапі технологічного прориву з нуля. З розвитком технологій та зростанням зрілості ринку ці проблеми поступово будуть вирішені.

Дивлячись у майбутнє, все більше активів буде випускатися безпосередньо на блокчейні. Як зазначив минулого тижня CEO Robinhood Влад у CNBC, криптотехнології стануть основою наступної фінансової революції. Від початкових записів на папері до комп'ютеризації і до сьогоднішніх крипто-рішень, кожна зміна супроводжується певною тертям. Але ми не можемо залишитися в минулих моделях. Блокчейн і криптовалюти стануть фінансовою інфраструктурою майбутнього, і я вірю, що врешті-решт усі адаптуються і звернуться в цьому напрямку.

Чому Arbitrum DAO виграє від цієї співпраці

Лора:

У мене є питання, оскільки зазвичай у таких партнерських угодах залучаються фінансові аспекти. Чи можете ви розповісти, чи існують якісь фінансові стимули у співпраці з Robinhood? Або чи можете поділитися деякою відповідною інформацією?

Стивен:

Через обмеження політики я не можу розкрити конкретні деталі співпраці. Тим не менш, можу сказати, що ця співпраця є дуже вигідною для обох сторін. Вона не лише допоможе Robinhood розширити асортимент продуктів, але й принесе значну цінність Arbitrum DAO. DAO не тільки зможе покращити розвиток громади завдяки цим інтеграціям, але й отримає економічну вигоду від кожного запущеного проекту.

Фрагментація ліквідності легше вирішується, ніж більшість людей вважає.

Лора:

Я хотів би повернутися до питання фрагментації ліквідності, яке ми обговорювали раніше. З урахуванням об'єднання цих сфер, це питання може стати ще більш актуальним. Чи є у вас якісь особливі рішення, які вас захоплюють? Або які аспекти, на вашу думку, потребують більше уваги? Загалом, як ви вважаєте, це питання буде вирішено?

Стивен:

Це питання, над яким я завжди розмірковую, можливо, моя точка зору дещо суперечлива, багато хто вважає, що фрагментація ліквідності є технічною проблемою, яку можна вирішити шляхом розробки складних протоколів технічною командою. Але я вважаю, що технічні питання займають лише 10%, а насправді основною є 90% проблеми користувацького досвіду (UX) та підтримки гаманців. Навіть якщо протоколи будуть надто складними, якщо гаманець не зможе спростити дії користувача та забезпечити єдине середовище, ці технічні нововведення не зможуть справді спрацювати.

Звісно, ми також можемо зробити більше оптимізацій в дизайні протоколів. Вже існує кілька непоганих протоколів, які можуть полегшити проблему фрагментації ліквідності; хоча вони ще не ідеальні, вони все ж можуть сприяти цьому процесу. Проте, справжня проблема, яку потрібно вирішити, – це поліпшення користувацького досвіду. Наприклад, нинішній досвід використання блокчейну схожий на інтернет без браузера. Користувачам потрібно вводити складні адреси для взаємодії, а також виконувати різні громіздкі операції, що є дуже незручним для звичайних користувачів.

Ми намагаємось створити інструмент, схожий на «браузер», який спростить складність взаємодії користувачів із блокчейном. Наприклад, уявіть, що на YouTube з'являється вікно, яке запитує, чи хочете ви дивитися через AWS або через ECP сьогодні, це абсолютно не має сенсу для користувача. Користувачі дбають лише про досвід використання програми, а не про технічні деталі. Тому я вважаю, що пер redesign фронтального досвіду є ключем до вирішення проблеми, і це також легко досяжна мета, але наразі ніхто дійсно не займається цим.

Ми запускаємо кілька попередніх рішень для просування цього процесу, і незабаром ми опублікуємо більше відповідної інформації. Об'єднавши наявні ресурси та технології, я вірю, що ми зможемо вирішити більшість викликів у проблемі фрагментації ліквідності.

Куди далі буде рухатися інтеграція криптовалют та традиційних фінансів?

Лора:

Я думаю, що ти зараз, можливо, береш участь у деяких дуже цікавих розмовах, хоча ти, можливо, не можеш розкрити багато деталей. Проте, чи можеш ти поговорити про тенденції, які ти спостерігаєш, або на основі цих розмов, куди, на твою думку, галузь буде розвиватися в короткостроковій перспективі? Ми помітили, що останнім часом багато компаній почали входити в одну й ту ж сферу, щоб конкурувати, кожна з них підходить з різних напрямків і, можливо, має різні переваги. Тим часом, точка зору, яка багато років була популярна серед багатьох, стає реальністю, а саме поява "фінансового інтернету". Я пам'ятаю, що, можливо, на Bankless хтось згадував деякі з твоїх часто висловлюваних думок. Схоже, що ми повільно свідчимо цьому процесу, можливо, це займе десять років або навіть більше.

На основі ваших теперішніх спостережень, що, на вашу думку, відбудеться найближчим часом? Які є цікаві способи поєднання двох світів, про які звичайні люди, можливо, ще не усвідомлюють?

Стивен:

По-перше, я дійсно часто кажу такі речі, я вважаю, що у нас є певні непорозуміння в використанні термінів. Наприклад, ніхто не скаже "я працюю в централізованих фінансах", фінанси - це фінанси. А блокчейн не є маргінальною технологією, до якої мають доступ лише обрані. Це насправді інструмент, який може перетворити всю фінансову систему, і в кінцевому підсумку він інтегрується в нашу фінансову систему, ставши її частиною. Я вірю, що з часом це стане все більш очевидним, блокчейн зіграє життєво важливу роль.

Входити в цю галузь завжди важко, всі чекають, поки якийсь піонер подолає перший бар'єр, а потім інші зможуть слідувати за ним. Тому зараз ми бачимо багато розумних людей і великих установ, які кажуть: "Я колись думав, що це неможливо, але оскільки вони можуть це зробити, ми теж можемо спробувати." Це і стимул, і спостереження за діями піонерів. Водночас ці установи також вивчають існуючі стандарти токенів, розмірковуючи про те, як співпрацювати або повторно використовувати ці технології, і на основі їх створювати відкриті стандарти. Це всі важливі діалоги, які відбуваються в галузі. Я вважаю, що зараз практично жодна велика фінансова установа не обходиться без команди, яка вивчає, як інтегрувати технологію блокчейн. Ситуація п'ятирічної давності була зовсім іншою, тоді вам потрібно було переконати їх, що це варто обговорювати, а зараз усе навпаки.

Зі зміною регуляторного середовища та значними заходами, які вживають такі прогресивні компанії, як Robinhood, це надає орієнтири для рішень інших установ. Як кажуть, «ніхто не був звільнений за вибір IBM». Коли технологія блокчейн поступово стає основною та широко приймається, установи усвідомлюють, що побудова на основі блокчейн не лише може надати користувачам кращі послуги, але й знизити витрати та підвищити прибутковість. Це двосторонній виграш. І, оскільки діяли першопрохідці, інші зможуть з більшим спокоєм приєднатися.

Крім того, деякі компанії, такі як BlackRock, Franklin Templeton і WisdomTree, вже розробляють продукти на Arbitrum. Щодо того, що це означає для звичайних користувачів, повертаючись до моєї попередньої думки, найзахоплююче полягає в тому, що користувачі більше не повинні стикатися з складними технічними деталями. Наприклад, раніше люди могли вважати, що для використання функцій блокчейну на Robinhood користувачеві потрібно завантажити гаманець, зробити резервну копію мнемонічної фрази, підключити RPC-сервер тощо. Але сьогодні ми бачимо, що технологія блокчейн може одночасно обслуговувати технічних користувачів і звичайних користувачів, надаючи більш безшовний досвід.

Я вважаю, що надання користувачам вибору щодо власного суверенітету є надзвичайно важливим, що означає, що користувачі можуть у будь-який момент перемістити активи до свого гаманця або вибрати інший спосіб зберігання. Це одна з основних переваг блокчейну. Однак я також не вважаю, що наступні мільярд користувачів використовуватимуть блокчейн так, як це роблять сьогодні, через складні операції. Нам потрібен більш дружній до користувача досвід, щоб справді досягти цієї мети.

Захищати Ethereum і критикувати противників L2

Лора:

Протягом останнього півтора року існує думка, що L2, такі як Arbitrum, є "паразитами" Ethereum. Хоча ця точка зору може не бути прийнята всіма, її основний сенс полягає в тому, що L2 перенаправляє частину вартості з основного ланцюга Ethereum, наприклад, комісії за транзакції тощо. Тим часом ми також бачимо, що "теорія ультразвукових грошей" не змогла повністю реалізувати очікувані результати, ці зміни переосмислюють ландшафт галузі.

Я хочу запитати, що під час нещодавньої події AJ, Vitalik та Johann виступили на одній сцені, і здається, що позиція Фонду Ethereum щодо L2 змінюється. То що означає цей момент для спільноти Ethereum? Які стосунки між Ethereum та L2? Крім того, яка позиція Vitalik щодо DeFi?

Стивен:

Я вважаю, що основні цінності спільноти Ethereum не будуть зменшені через це. Насправді, я один із перших, хто публічно поділився відповідними деталями, і можу сказати вам, що Віталік дуже підтримує поточний прогрес. Його активна участь у заходах вже це підтверджує. Хоча я не можу говорити від його імені, але згідно з моїм спілкуванням з ним, він дуже вражений поточним розвитком індустрії і вважає це важливою перемогою для Ethereum.

Для тих, хто ставить під сумнів відносини між L1 та L2, особливо тих, хто вважає, що "нам дійсно потрібен L2? Чому б не розмістити всі можливості на L1?", я вважаю, що їхнє бачення може бути занадто обмеженим. Якщо ви вважаєте, що майбутнє криптоіндустрії лише таке, яким ми його бачили тиждень тому, тоді вам може здатися, що немає необхідності в розвитку L2. Але насправді розвиток індустрії потребує більшої місткості. Інституції масово входять у сферу блокчейну і вже розширилися на 32 країни, створюючи основні застосування на цій технології. Нам потрібно масштабоване рішення, а плани розвитку L2 - це єдиний шлях, що може задовольнити потреби майбутнього.

Наприклад, якщо ви будуєте нову дорогу на переповненій однопроїзній автомагістралі, деякі можуть сказати: "Навіщо будувати стільки смуг? Зараз трафік не такий вже й переповнений." Але насправді нове місто вже формується, і в майбутньому ці смуги будуть повністю заповнені. Ми не можемо щороку будувати нові смуги, нам потрібне довгострокове рішення. Завдяки дорожній карті розвитку L2 ми можемо перейти від єдиної платформи L1 до більш децентралізованої та ефективної екосистеми L2. Хоча цей процес не є простим, як тільки ми вирішимо питання взаємодії, ми зможемо досягти довгострокового сталого розвитку.

Спільнота Ethereum вже подолала цей бар'єр, хоча ще залишаються деякі питання, які потрібно вирішити, але ми в основному вже побудували основу для підтримки розвитку в майбутньому. Наприклад, Robinhood нещодавно обрала Ethereum як свою основну платформу блокчейн-технологій і на базі Arbitrum запустила функцію криптоторгівлі. Це не лише моя особиста точка зору, Robinhood також чітко заявила, що вони обрали Ethereum, тому що він має найпідходящу екосистему для їхнього бізнесу, а Arbitrum є найкращим технологічним рішенням для досягнення цієї мети.