Спасибо про за его проницательность, я многому научился. Я искренне считаю, что это дело может быть как большим, так и маленьким, специалисты видят суть, а непрофессионалы наблюдают за зрелищем, добавлю еще несколько мнений:
1）Увидев, как зарубежные про используют это событие, чтобы Fud биткойн, причина заключается в том, что они видят текущее распределение вычислительной мощности майнинговых пулов: два крупнейших пула Foundry USA (33.6%) и AntPool (17.9%) уже вместе превышают 51%, поэтому они приходят к грубому выводу, если два крупнейших пула объединятся для злонамеренных действий, биткойн тоже накроется. Это типичный случай, когда незнакомцы наблюдают за событиями и игнорируют два момента:
Доля двух майнинг-пулов в 51% и одного майнинг-пула более 51% — это совершенно разные вещи, как небо и земля;
Хешрейт пула не означает полное приобретение хешрейта майнеров. Когда хешрейт отдельного пула слишком высок, майнеры избегают рисков и обычно выбирают активно переключать хешрейт для снижения рисков.
Таким образом, консенсус POW Сатоши Накамото на данный момент комбинирует такие факторы, как вычислительная мощность, экономика и игры интересов, достигая тонкого баланса, который почти невозможно нарушить в краткосрочной перспективе, так что пусть те, кто распространяет FUD о BTC, успокоятся.
Признаю, что проблема Monero, о которой говорил учитель Чжан Жэнь, не равна проблеме POW, даже если у POW есть риски безопасности в экстремальных условиях, это не означает, что POS является абсолютно оптимальным решением.
На самом деле, проблема POW заключается в том, что ASIC является оптимальным решением для создания конкурентного преимущества, избегая проблем, связанных с майнингом на универсальных CPU/GPU. Если говорить в более широком смысле, даже если это цепочка, использующая исключительно CPU/GPU для майнинга, попытка атаковать с помощью уже раскрытого способа подкупа майнеров также сталкивается с различными испытаниями, такими как увеличение числа подтверждений на биржах, добавление контрольных точек майнерами и так далее, что может снизить вероятность атаки.
Смотри, когда мы говорим о проблемах POW, внимание сосредоточено на POW, при сравнении межконсенсусных подходов могут возникать искажения понимания. Фактически, все имеют свои собственные границы рисков безопасности вне консенсуса, конечно, способы противодействия различны, нельзя относиться к одному лучше, чем к другому.
3）Я увидел, что 0xTodd учитель перепостил мой пост и упомянул концепцию «эгоистичного майнинга». В простом понимании, это означает, что после того, как майнер находит блок, он должен немедленно его транслировать, но эгоистичные майнеры тайно прячут найденные блоки, создавая «частную цепочку». Когда честные майнеры публикуют новый блок, эгоистичный майнер внезапно выпускает свою скрытую более длинную цепочку, что делает работу честных майнеров бесполезной.
На самом деле это довольно мошеннический подход и основной метод атаки Qubic. Фактически его мощность не достигает 51%, возможно, контролируя около 30%, можно временно реализовать теоретическую «атаку двойных расходов». Потому что, используя 30% майнеров для эгоистичного майнинга, формируется теневая цепь, и когда честные майнеры находят новый блок, Qubic неожиданно выпускает свою более длинную цепь, в результате чего множество блоков от реальных майнеров становятся недействительными, что теоретически может привести к разрушительному эффекту более 51% мощности. Более того, если распределение майнеров в пуле, контролируемом Qubic, достаточно широко, он также может использовать задержку сети и другие факторы для дальнейшего снижения пропорции мощности, достигая тем самым такого же эффекта контроля всей сети.
Таким образом, атака на Qubic в этот раз имела очень большую случайность и скрытность, что означает, что как только этот способ будет раскрыт, порог для повторного применения будет значительно выше.
Но я и про n33k обсудили одну возможность, что Qubic больше не будет действовать по старой схеме, а будет использовать "метод медленного варения лягушки" для атак, дальше подкупая майнеров, чтобы увеличить размер своего пула, а затем заставляя часть майнеров специально вычерпывать блоки, создавая хаос в нормальной работе сети Monero.
Если так будет продолжаться, это приведет к тому, что все больше и больше майнеров Monero сбежит, ведь доходы уменьшаются, а опыт становится ужасно плохим. В результате, постепенно масштаб вычислительной мощности, контролируемый Qubic, будет расти, пока не достигнет более 50%, и тогда игра закончится, и никто не сможет играть. Этот способ хронической атаки на самом деле довольно страшен.
Хотя нет причин, которые могут подтвердить необходимость Qubic в этом, такая «паразитическая» хроническая атака действительно возможна. Поскольку на начальном этапе Qubic не нужно беспокоиться о том, что часть майнеров будет пустить блоки в Monero, они все равно получат награду в XMR и смогут заниматься AI-тренировкой. В среднесрочной и долгосрочной перспективе, если Monero потеряет свою доходность, они могут атаковать другие цепочки, такие как Grin, Beam и т.д. В течение всего этого процесса Qubic может постоянно придерживаться своей основной линии AI-тренировок, и логика становится разумной.
Поскольку спрос на вычислительную мощность AI растет экспоненциально, и майнинг больше не является единственным местом, где используется эта мощность, сами правила игры изменились. Ранее стоимость атаки на сеть была "чистым сжиганием денег", сейчас есть "дополнительный спонсор" в лице AI, который оплачивает это — стоимость атаки была хеджирована доходами от AI.
Вот в чем заключается моя главная забота по поводу той статьи: спрос на ИИ разрушает основное предположение о PoW-майнинге на универсальных ЦП/ГП — «майнеры зависят от доходов от майнинга, поэтому будут поддерживать сеть». Когда вычислительная мощность обретет более прибыльное применение, это предположение перестанет быть верным. Хотя этот процесс будет медленным, такая возможность всегда существует.
На этой странице может содержаться сторонний контент, который предоставляется исключительно в информационных целях (не в качестве заявлений/гарантий) и не должен рассматриваться как поддержка взглядов компании Gate или как финансовый или профессиональный совет. Подробности смотрите в разделе «Отказ от ответственности» .
Некоторые дополнительные мнения о Qubic-атаке на Monero
Спасибо про за его проницательность, я многому научился. Я искренне считаю, что это дело может быть как большим, так и маленьким, специалисты видят суть, а непрофессионалы наблюдают за зрелищем, добавлю еще несколько мнений:
1）Увидев, как зарубежные про используют это событие, чтобы Fud биткойн, причина заключается в том, что они видят текущее распределение вычислительной мощности майнинговых пулов: два крупнейших пула Foundry USA (33.6%) и AntPool (17.9%) уже вместе превышают 51%, поэтому они приходят к грубому выводу, если два крупнейших пула объединятся для злонамеренных действий, биткойн тоже накроется. Это типичный случай, когда незнакомцы наблюдают за событиями и игнорируют два момента:
Доля двух майнинг-пулов в 51% и одного майнинг-пула более 51% — это совершенно разные вещи, как небо и земля;
Хешрейт пула не означает полное приобретение хешрейта майнеров. Когда хешрейт отдельного пула слишком высок, майнеры избегают рисков и обычно выбирают активно переключать хешрейт для снижения рисков.
Таким образом, консенсус POW Сатоши Накамото на данный момент комбинирует такие факторы, как вычислительная мощность, экономика и игры интересов, достигая тонкого баланса, который почти невозможно нарушить в краткосрочной перспективе, так что пусть те, кто распространяет FUD о BTC, успокоятся.
На самом деле, проблема POW заключается в том, что ASIC является оптимальным решением для создания конкурентного преимущества, избегая проблем, связанных с майнингом на универсальных CPU/GPU. Если говорить в более широком смысле, даже если это цепочка, использующая исключительно CPU/GPU для майнинга, попытка атаковать с помощью уже раскрытого способа подкупа майнеров также сталкивается с различными испытаниями, такими как увеличение числа подтверждений на биржах, добавление контрольных точек майнерами и так далее, что может снизить вероятность атаки.
Смотри, когда мы говорим о проблемах POW, внимание сосредоточено на POW, при сравнении межконсенсусных подходов могут возникать искажения понимания. Фактически, все имеют свои собственные границы рисков безопасности вне консенсуса, конечно, способы противодействия различны, нельзя относиться к одному лучше, чем к другому.
3）Я увидел, что 0xTodd учитель перепостил мой пост и упомянул концепцию «эгоистичного майнинга». В простом понимании, это означает, что после того, как майнер находит блок, он должен немедленно его транслировать, но эгоистичные майнеры тайно прячут найденные блоки, создавая «частную цепочку». Когда честные майнеры публикуют новый блок, эгоистичный майнер внезапно выпускает свою скрытую более длинную цепочку, что делает работу честных майнеров бесполезной.
На самом деле это довольно мошеннический подход и основной метод атаки Qubic. Фактически его мощность не достигает 51%, возможно, контролируя около 30%, можно временно реализовать теоретическую «атаку двойных расходов». Потому что, используя 30% майнеров для эгоистичного майнинга, формируется теневая цепь, и когда честные майнеры находят новый блок, Qubic неожиданно выпускает свою более длинную цепь, в результате чего множество блоков от реальных майнеров становятся недействительными, что теоретически может привести к разрушительному эффекту более 51% мощности. Более того, если распределение майнеров в пуле, контролируемом Qubic, достаточно широко, он также может использовать задержку сети и другие факторы для дальнейшего снижения пропорции мощности, достигая тем самым такого же эффекта контроля всей сети.
Таким образом, атака на Qubic в этот раз имела очень большую случайность и скрытность, что означает, что как только этот способ будет раскрыт, порог для повторного применения будет значительно выше.
Если так будет продолжаться, это приведет к тому, что все больше и больше майнеров Monero сбежит, ведь доходы уменьшаются, а опыт становится ужасно плохим. В результате, постепенно масштаб вычислительной мощности, контролируемый Qubic, будет расти, пока не достигнет более 50%, и тогда игра закончится, и никто не сможет играть. Этот способ хронической атаки на самом деле довольно страшен.
Хотя нет причин, которые могут подтвердить необходимость Qubic в этом, такая «паразитическая» хроническая атака действительно возможна. Поскольку на начальном этапе Qubic не нужно беспокоиться о том, что часть майнеров будет пустить блоки в Monero, они все равно получат награду в XMR и смогут заниматься AI-тренировкой. В среднесрочной и долгосрочной перспективе, если Monero потеряет свою доходность, они могут атаковать другие цепочки, такие как Grin, Beam и т.д. В течение всего этого процесса Qubic может постоянно придерживаться своей основной линии AI-тренировок, и логика становится разумной.
Поскольку спрос на вычислительную мощность AI растет экспоненциально, и майнинг больше не является единственным местом, где используется эта мощность, сами правила игры изменились. Ранее стоимость атаки на сеть была "чистым сжиганием денег", сейчас есть "дополнительный спонсор" в лице AI, который оплачивает это — стоимость атаки была хеджирована доходами от AI.
Вот в чем заключается моя главная забота по поводу той статьи: спрос на ИИ разрушает основное предположение о PoW-майнинге на универсальных ЦП/ГП — «майнеры зависят от доходов от майнинга, поэтому будут поддерживать сеть». Когда вычислительная мощность обретет более прибыльное применение, это предположение перестанет быть верным. Хотя этот процесс будет медленным, такая возможность всегда существует.